!Инициативная группа или "бунтари-революционеры-мятежники-смутьяны.."!
Андрей Владимирович, 24 мая т.г. состоялось первом собрание собственников многоквартирного дома №5 по ул.Земская?
Какой результат собрания, прошу проинформировать!
Общение корпуса 7 (ул Земская д 5)
Сообщений 521 страница 530 из 889
Поделиться521Ср, 27 Май 2015 10:27
Поделиться522Ср, 27 Май 2015 23:28
Опять про "Губернский".
Справедливое замечание, Дмитрий!
Жаль, что у меня, как у Гибалова, или Юдина, или Воробьева, нет пресс-секретаря. Тогда бы точно не было таких задержек с информирование населения о событиях микрорайона и ИГ, не было бы задержек с ответами на вопросы жителей ко мне лично и некоторым моментам деятельности ИГ.
Но, к сожалению, такого человека нет и потому приходится все делать самому и, как не прискорбно, с задержкой во времени.
Итак, информация о прошедшем 24 мая 2015 года Общем собрании собственников МКД по ул. Земская, д. 5 (оригинал на сайте ИГ):Уважаемые, соседи!
Сообщаем о результатах прошедшего 24 мая 2015 года Общем собрании собственников МКД по адресу: ул. Земская, д. 5.
Собрание состоялось. Но к сожалению явка, активность наших жителей оказалось значительно ниже даже самых худших, пессимистичных прогнозов. Причин тому много, разбирать их – тема отдельного поста, здесь же перечислю основные факты собрания:
Начало собрания, как и планировалось: в 19-00. Регистрация присутствовавших закончилась в 19-45.
На собрании присутствовало чуть более 40 человек или около 10% собственников помещений в МКД. Таким образом, собрать кворум на первом собрании собственников не удалось, решения необходимые к исполнению из-за отсутствия кворума общим собранием не принимались.
Само собрание проходило согласно заявленной повестки дня. Были выбраны председатель собрания, секретарь, счетная комиссия. Далее Председатель собрания донес до жителей дома №5 существующие варианты управления МКД, существующие как в теории (согласно ЖК РФ), так и доступные для выбора жителями нашего конкретного дома. Затем была озвучена информация о созданной силами ИГ микрорайона Новой Управляющей компании – ООО УК «Гермес», и планах ее работы в микрорайоне. Присутствовавшие на собрании жители МКД поддержали инициативу ИГ микрорайона по созданию Народной УК и выразили готовность оказать помощь и содействие в организации работы компании по дому №5.
В связи с отсутствие кворума было принято решение провести заочное голосование по вопросам повестки дня Общего собрания собственников и, соответственно, по главному вопросу – выбору управляющей компании для дома № 5 по ул. Земская.Информация о проведении заочного голосования, сроках и правилах его проведения будет донесена до жителей дома №5 дополнительно Инициативной группой жителей дома.
До конца мая на сайте ИГ микрорайона постараемся выложить видеоотчет о прошедшем Общем собрании собственников и Протокол собрания.
В продолжении темы ООО "МосОблЕИРЦ".Я понимаю, что страсти немного поутихли, что мы все-таки отбились от этих "кристально чистых" и "честных" благодетелей нашего района, за что многие члены ИГ подверглись жесткой критике со стороны некоторых наших соседей, жителей мкр. "Губернского" и т.д. и т.п. Но так же я понимаю, что офис ООО продолжает работать на Земской, 3, мы продолжаем получать непонятные платежки от этой конторы, а некоторые (а может быть и многие) продолжают платить деньги этой конторе.
Я не хочу ничего комментировать, что-то доказывать, кого-то в чем-то убеждать или уличать. Факты говорят сами за себя. Осталось только ЗАХОТЕТЬ их увидеть, т.е. посмотреть "в книгу" и не увидеть "фигу"....
Так что делайте выводы, господа: кто прав, кто нет и кто чьи интересы отстаивает.
Если это, конечно, кому-нибудь еще интересно...
"В Подмосковье началось отключение горячей воды из-за газовых долгов. В минувшие выходные практически весь Пушкинский район остался без горяченькой. В Сергиевом Посаде на данный момент от газа отключено лишь две котельные. По району также произошли отключения в Хотьково и Реммаше. Поговаривают о скором отключении котельных «Теплосети», и тогда наш город вновь на все лето останется без одного из благ цивилизации. «Расщепление» не сработало?Все мы помним, как нам рекламировали «МосОблЕИРЦ», что именно благодаря ему мы избавимся от газовых долгов и у нас не будет больше отключений горячей воды. Однако факты доказывают, что нам, мягко говоря, лукавили.
Во всех названных городах «МосОблЕИРЦ» собирает деньги практически год. Не так давно само ЕРКЦ заявило, что сбор у них аж целых 119%, значит мы можем сделать вывод, что люди платят в полном объеме и никаких неплатежей нет. Почему же тогда долг снова вырос и начались отключения? В Пушкино до прихода ЕРКЦ горячую не отключали. Даже в Дзержинске, где, по словам губернатора, «МосОблЕИРЦ» работает отлично, отключили воду.
Все деньги теперь собирает ЕРКЦ и, если верить их словам, управляющие компании больше не имеют доступа к деньгам ресурсников. Однако «МосОблЕИРЦ» не спешит брать на себя ответственность. Вот что они вывесили на своем сайте - как там говорится, «на воре шапка горит»?Получается, что деньги они собирают, но никакой ответственности за них не несут? Зачем же вы тогда нужны? На данный момент «МосОблЕИРЦ» ни одним документом не подтвердил, что деньги с его счетов поступают ресурсоснабжающим организациям. Где обещанная прозрачность? Тем более, что на любой вопрос по поводу денег управляющая компания за ответом отправляет в «МосОблЕИРЦ», поскольку больше деньгами не заведует.
Виновными же пытаются выставить жителей. В Пушкино на подъездах развешивали объявления, что, оказывается, во всем виноваты неплательщики (напоминаю, в начале 2015 года была показана статистика сбора денег ЕРКЦ и в Пушкино сбор также составил свыше 100%). Я даже не сомневался, что, как только запахнет жареным, во всем обвинят граждан.
Благо в Пушкино население активно начало обсуждать эту тему и вчера к ним приезжал канал «Россия 24». Надеюсь воду им скоро дадут. Что будет у нас не известно.Предвидя оправдания лоббистов – это, мол, все старые долги, хочу напомнить, что в Хотьково «МосОблЕИРЦ» был изначально. И нам всем не раз Хотьково ставили в пример: и долгов нет, и вообще как у Христа за пазухой живут. Однако, как недавно выяснилось, долги все же образовались. Получается, «МосОблЕИРЦ» как-то не так расщеплял?
В сухом остатке мы имеем следующую ситуацию. Во всех городах, где стали отключать горячую воду, деньги за коммунальные ресурсы собирает «МосОблЕИРЦ» на свои счета. Далее происходят никому не известное «расщепление». По факту, как стало выясняться, там, где не было долгов, они появились, а где были - еще и увеличились. Получается, что «МосОблЕИРЦ» не в полном объеме переводит деньги ресурсникам? Управляющая компания из цепочки была удалена, теперь деньгами заведует областной платежный агент. Где деньги? И в чем разница? Раньше типо воровала УК, а теперь ЕРКЦ?
На данный момент ЕРКЦ не подтвердил факт перевода денежных средств ресурсникам, а значит можно предположить, что деньги разворовываются. Пусть «МосОблЕИРЦ» докажет свою прозрачность и покажет нам всем банковскую выписку по своим счетам, чтобы любой гражданин мог наглядно увидеть, куда реально уходят его деньги. А пока он этого не сделает, я бы рекомендовал тем, кто по наивности «выбрасывал» свои деньги, перестать это делать, пока не стало совсем плохо. В Губернском жители просто не стали платить по квитанциям «МосОблЕИРЦ» и благодаря этому у них закрыли его офис.
Продолжаем следить за ситуацией."
Вы думаете это "фейк"? Зайдите на сайт ООО "МосОблЕИРЦ" - почитайте их объявление по поводу отключения воды. Ну раз не об этом мы говорили изначально???
И на там же еще статейка по этой же теме. Не поленитесь, прочитайте...
"В майских квитанциях от «МосОблЕИРЦ» неожиданно поменялись реквизиты. Деньги снова перенаправили на другой расчетный счет. Это уже не первая смена: не так давно, в июне прошлого года, ЕИРЦ уже менял счет. Честные и стабильные организации, как правило, работают с одним постоянным расчетным счетом, а вот фирмы-однодневки или другие мошенники грешат частой сменой счетов, чтобы прятать деньги или уходить от налогов.
Давайте разберемся с вопросом реквизитов и счетов.
Сначала стоит отметить, что у «МосОблЕИРЦ» есть основной расчетный счет № 40702810740020004466 в ОАО «Сбербанк России». Именно эти реквизиты указываются во всех договорах между ЕИРЦ и управляющими организациями.
Однако деньги с жителей собираются на иные счета, открытые в других банках. Закон не ограничивает юридических лиц в количестве расчетных счетов, однако наличие множества счетов или частая их смена наводит на определенные мысли. Любое открытие нового счета, тем более в новом банке, стоит денег, поэтому юридическому лицу нет смысла без надобности нести лишние расходы, меняя расчетный счет. Отсюда возникают два вопроса: почему «МосОблЕИРЦ» не указывает в квитанциях свой основной счет? и почему постоянно меняет реквизиты в квитанциях?
Первая квитанция от «МосОблЕИРЦ» была выставлена в январе 2014 года за декабрь 2013, в качестве реквизитов был указан расчетный счет № 40702810901900141294 в Каширском филиале банка ОАО «Возрождение».
Первая смена расчетного счета произошла в июне 2014, когда в выставленных квитанциях за май стал указываться расчетный счет № 40702810004800100135 в Сергиево-Посадском филиале банка ОАО «Возрождение». Официально эта смена была связана с тем, чтобы было «удобнее» платить, типа отдельный счет для Сергиево-Посадского района в местном отделении банка… Смешно? Дальше будет смешнее.
Вторая смена расчетного счета произошла в мае 2015, в выставленных квитанциях за апрель указан расчетный счет № 40702810700450000145 в ОАО «Московский Кредитный Банк». Теперь официальная версия причины смена счета - снова «удобство», решено открыть один общий расчетный счет для всей Московской области.
То есть сначала меняли счет, чтобы не было совсем общего котла и деньги одного района собирались на одном счету, и тогда хотя бы понятно, какая собираемость по отдельно взятому району. Теперь же, наоборот, решили создать очередной общий котел для всего региона. Где логика?Схематично получается так:
1) Декабрь 2013 – май 2014 (6 месяцев): расчетный счет № 40702810901900141294 в Каширском филиале банка ОАО «Возрождение»;
2) Июнь 2014 – апрель 2015 (11 месяцев): расчетный счет № 40702810004800100135 в Сергиево-Посадском филиале банка ОАО «Возрождение»;
3) С апреля 2015: расчетный счет № 40702810700450000145 в ОАО «Московский Кредитный Банк».
Официальные причины смены счета смешны, истинная причина совсем в другом. В чем же? Пока можно лишь предположить, что таким образом ЕРКЦ прячет деньги, либо укрывается от проверок. Возможен вариант блокировки счетов или приостановки их работы. Будем с этим вопросом разбираться. Одно понятно - из общего котла всегда проще украсть. Возможно, таким образом подготавливается финальный хапок, ибо перспектива отключения газа и отсутствие горячей воды летом более чем реальна. После этого станет очевидным, что нам нагло врали не только местные власти, но и региональные."
С уважением,
Инициатор собрания, житель дома №5 по ул. Земская - Колодич А.В.
Поделиться523Чт, 28 Май 2015 09:48
Так объясните, пожалуйста, какими ресурсами на данный момент Вы располагаете как создаваемая народная УК чтобы полноценно исполнять свои обязанности.Или слово "народная" опять подразумевает под собой сбор средств всем миром для блага народной УК ,даже если она собирается управлять только одним домом .
Поделиться524Вс, 31 Май 2015 08:41
Уважаемая, Алена!
Отвечаю на Ваши вопросы. Не обижайтесь, что с задержкой – просто гораздо проще и оперативнее отвечать на вопросы по телефону (а мой контактный телефон указан был в объявлении), либо лично, тем более, что живем мы с Вами в одном подъезде с разницей всего лишь в 8 этажей.
Но это мелочи, в любом случае заданные Вами вопросы, уверен, интересуют и других жителей нашего микрорайона.
!Инициативная группа или "бунтари-революционеры-мятежники-смутьяны.."!
Новая УК ГЕРМЕС с соучредителями от инициативной группы мкр.
Поделиться525Пн, 1 Июн 2015 01:25
На момент передачи дел от УК «Губернский» к УК «Гермес» (в случае выбора последней) до момента проведения Общего собрания Учредителей УК Гермес, сотрудники УК «Губернский» будут временно (по срочному договору) зачислены в штат УК Гермес.
Именно это больше всего смущает в Вашей затее.Задействование в своей деятельности скомпрометировавшей себя УК очень смахивает на сговор.Вы призываете " весь мир насилья разрушить до основания, а затем" прибегая к помощи сотрудников его же и построивших построить новый?В ситуации, когда в наших домах соседи в лицо подчас друг друга не видели,Вы думаете, что будет реальным, чтобы каждый дом мог выдвигать кого-то на ключевые посты?! Это утопия! Поэтому с сотрудниками старой УК по истечении срочного трудового договора и для продолжения своего функционирования в случае отсутствия альтернативы ( ну не предложили жители своих кандидатов) Вы будете вынуждены заключить новый трудовой договор. И так до бесконечности. Как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное. И потом, почему Вы решили,
что УК Губернский спокойно передаст новой УК все дела если они всячески вставляли палки в колеса Мособлеирцу? Не потому ли , что им обещан такой пряник?
Поделиться526Пн, 1 Июн 2015 01:52
Алена, раз уж вы вспомнили историю, то давайте вспоминать до конца. "Сказал "А", говори и "Б":
Давайте уж вспомним как было на самом деле когда " весь мир насилья разрушили до основания, а затем", А?
Кто в первых рядах строил "Новый мир"? Забыли? Нет?
Неужели вы думаете, что это были не умеющие читать и писать "кухарки", "шахтеры", "доярки"? Нет, Алена, совсем нет. Как раз на первых порах, в той истории на которую вы ссылаетесь, "Новый Мир" строили все те же "Профессоры Преображенские", да "Белые Офицеры из Белой Гвардии". Да, да, как ни странно, но даже тогда в первые годы Новой власти "Менеджерами" были все те же старые люди. Но вот "Учредителями" их, прямыми Начальниками были уже НОВЫЕ ЛЮДИ. Люди Нового Мира. Которые и начали строительство Новой Страны! Да, потом появились свои "менеджеры", но это было чуть позднее. Лет через десять-пятнадцать. Мы, я думаю, справимся значительно быстрее.
Ирина, спасибо большое за совет! Пошел читать матчасть.
И вот что вычитал:
(Дальше идут рассуждения и анализ законодательства РФ, кому не интересно - предлагаю сразу перейти к выводам из рассуждений)
N.B. Посмотрел в предпросмотре и понял - действительно читать весь текст в формате форума не очень удобно и даже сложно. Не предусмотрен форум для теоретических изысканий . Поэтому рекомендую либо скопировать текст в ВОРД и спокойно его прочитать, либо ознакомится с ним на сайте ИГ в разделе "Блоги"
1.Раздел Х. ЖК РФ. Введён Федеральным законом №255-ФЗ от 21.07.2014 года.
«Статья 192. Лицензирование деятельности по управлению многоквартирными домами.
А) Деятельность по управлению многоквартирными домами осуществляется управляющими организациями на основании лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее также - лицензия), выданной органом государственного жилищного надзора на основании решения лицензионной комиссии субъекта Российской Федерации (далее - лицензионная комиссия).»
Пока вроде бы все понятно и правильно: нет лицензии – не можешь осуществлять деятельность по управлению МКД.
Смотрим вводное примечание-комментарий Консультант.Плюс:
«Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается. О переходных положениях, связанных с введением лицензирования, см. статью 7 Федерального закона от 21.07.2014 N 255-ФЗ.»
Б) Смотрим ст. 7 указанного закона:
Согласно п. 1. ст. 7: «Юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами, обязаны получить лицензию на ее осуществление до 1 мая 2015 года. После 1 мая 2015 года осуществление данной деятельности без лицензии не допускается.»
Все правильно – прямая корреспонденция со ст. 192 ЖК РФ, п. 1.
Теперь читаем дальше.
п.4 ст.7: И вот здесь начинаются интересные вещи, читаем внимательно весь текст пункта:
"В случае, если в срок до 1 апреля 2015 года юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами на день вступления в силу настоящего Федерального закона, не обратились в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий региональный государственный жилищный надзор, с заявлением о предоставлении лицензии на осуществление данной деятельности либо такому юридическому лицу или такому индивидуальному предпринимателю отказано в ее выдаче, орган местного самоуправления в порядке, установленном статьей 197 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), обязан уведомить об этом собственников помещений в многоквартирном доме, предпринимательскую деятельность по управлению которым осуществляет такое лицо. В течение пятнадцати дней орган местного самоуправления также обязан созвать собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления, а в случае, если решение о выборе способа управления не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса."
Теперь применяем этот пункт к нашей ситуации:
Первое: В случае если УК не подала документы на лицензию до 1 апреля 2015 года, то «…орган местного самоуправления в порядке, … , обязан уведомить об этом собственников помещений в многоквартирном доме, предпринимательскую деятельность по управлению которым осуществляет такое лицо.» ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ!!!
Кто-нибудь получил такое уведомление???
N.B.: я, например, получил уведомление (письменно с уведомлением!) от Департамента городского имущества, с информацией о том, что изменились реквизиты платежа за выкуп квартиры. Хотя по сути это уведомление мне ни к чему, так как на каждый платеж индивидуально составляется ПП в ЦАЖе. Но формально, они обязаны это были сделать – они меня УВЕДОМИЛИ! Но это Москва. А Чеховские что? Это ниже их достоинства – исполнять Федеральные Законы??? Уведомлять простых смертных???
Второе: «В течение пятнадцати дней орган местного самоуправления также обязан созвать собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления…»
Без комментариев!!! Не было даже попытки! Все что происходит в районе по вопросу организации собрании собственников – чистая инициатива жителей!!! Кстати, Администрация об этом уведомлена! И мы даже попросили у них помощи в проведении собраний!!!
Третье: «…если решение о выборе способа управления не принято и (или) не реализовано или данное собрание не проведено, обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.»
Другими словами, если не было большинства при выборе способа управления, не выполнили собственники принятое ими решение (не стали дальше ничего делать) или же не было кворума на собрании – тогда и только тогда (!) Местная Администрация обязана объявить о проведении открытого конкурса! Красиво, правильно и демократично все написано!!! Готов лично подписать под каждым словом пункта 4 Закона. Истинно говорят: в России самые лучшие и демократичные законы, но вот их исполнение оставляет желать лучшего!
Но читаем дальше: провести конкурс в соответствии частью 4 ст.161 ЖК РФ и в установленном порядке.
Смотрим Порядок. Он утвержден Постановлением РФ №75 от 06.02.2006 г. Здесь вопросов нет. Формально Администрацией он выполняется.
А по части 4, ст.161 я уже писал выше. Кстати, не п.4.1. ст. 161, как пишет в своем объявлении о торгах наша Администрация, а п. 4 ст. 161! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!
Но в п.4, ст.7 255-ФЗ есть еще ссылка на ст.197 ЖК РФ: орган местного самоуправления в порядке, установленном статьей 197 обязан уведомить жителей о том что нет лицензии у УК.
В) Смотрим ст.197 – супер статья! Привожу ее полностью:
«Статья 197. Порядок информирования органов местного самоуправления, собственников помещений в многоквартирном доме и иных заинтересованных лиц о решениях, принятых лицензионной комиссией и органом государственного жилищного надзора
1. Орган местного самоуправления муниципального образования, на территории которого лицензиат осуществляет деятельность по управлению многоквартирными домами, собственники помещений в многоквартирном доме, деятельность по управлению которым осуществляет лицензиат, ресурсоснабжающие организации, с которыми лицензиатом заключены договоры поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, иные заинтересованные лица должны быть проинформированы о наличии оснований для исключения сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о принятии решения об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о принятии лицензионной комиссией решения о направлении в суд заявления об аннулировании лицензии, о вступившем в законную силу решении суда об аннулировании лицензии и внесении соответствующей записи в реестр лицензий субъекта Российской Федерации.
2. Порядок и сроки информирования об обстоятельствах, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, а также лица, ответственные за соблюдение требований об информировании, устанавливаются Правительством Российской Федерации.»
При этом Порядок информирования утвержден Постановлением Правительства РФ №289 от 28.03.2015 г. (очень свежий документ) – «ПРАВИЛА ИНФОРМИРОВАНИЯ О ВОЗНИКНОВЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ»
Хотя эти Правила больше ориентированы на ситуацию когда лицензия уже есть и она отзывается (как собственно и сама статья 197), но, если не прописано другого, мы (Администрация) можем и должны на них ориентироваться в конкретном случае мкр. Губернский.
Итак, наиболее близок для нашей ситуации п. 5 Правил:
«Уполномоченный орган в срок, не превышающий 3 рабочих дней со дня получения информации, предусмотренной пунктом 4 настоящих Правил, путем размещения указанной информации в местах, удобных для ознакомления собственниками помещений в многоквартирном доме (на досках объявлений, размещенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом), а также на официальном сайте уполномоченного органа в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" извещает…» о сложившейся ситуации собственников.
Кто-нибудь видел такую информацию на инфо стендах? Может быть она действительно была, а я просто не в курсе???
Также можем сослаться на п. 11 Правил: «Извещение, указанное в пункте 10 настоящих Правил, доведенное уполномоченным органом до собственников помещений в многоквартирном доме в порядке, предусмотренном абзацем первым пункта 5 настоящих Правил, является уведомлением о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.»
Ну и где это Уведомление-Извещение??? Вопрос риторический…
Г) Что еще интересно для нашей «подвешенной» ситуации.
Здесь можно вспомнить часть 3 статьи 200 ЖК РФ (хотя это опять же про ситуацию, когда лицензия была, но ее отобрали, однако в нашем случае это наиболее близкий пример, как мне кажется):
«Лицензиат, действие лицензии которого прекращено или лицензия которого аннулирована в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса, обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня:
1) возникновения в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса обязательств по управлению таким домом у управляющей организации, выбранной общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса;» и т.д.
Т.е. даже если у УК ОТОБРАЛИ лицензию, в том числе по решению суда, а не просто ее не выдали, как в нашем случае, то даже в этой ситуации она продолжает работать, пока не пройдет СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ и не выберет НОВУЮ УК!!! А если не будет собрания, то пока не состоится конкурс!
Хвала нашим Законодателям! Все предусмотрели, все прописали! Надо только брать и делать КАК ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКОНОМ!!!
Д) Но и это еще не все!
Ирина, правильно отправляет меня знакомится с матчастью в разделе ГК РФ. Еще раз СПАСИБО!
Итак, смотрим: ГК РФ часть I, глава 29 «Изменение и расторжение Договора».
Ст. 450 «Основания изменения и расторжения договора»:
«Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.»
«Законов» всего 5, нашей ситуации там нет. Значит, идем дальше.
Ст. 450.1 «Отказ от договора или от осуществления прав по договору».
Нам подходит п.3:
«3. В случае отсутствия у одной из сторон договора лицензии на осуществление деятельности или членства в саморегулируемой организации, необходимых для исполнения обязательства по договору, другая сторона вправе отказаться от договора (исполнения договора) и потребовать возмещения убытков.»
Другими словами это означает, что мы как собственники имеем право в ЛЮБОЙ МОМЕНТ отказаться от Договора с УК, т.к. у них нет лицензии, без последствий для себя! Не более того! При этом нет принуждения Лицензиата НЕМЕДЛЕНО расторгнуть с нами договора, если вдруг у него нет лицензии. ЭТО НАШЕ ПРАВО, НО НЕ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ! Законодатель нас защищает: ребята ВНИМАНИЕ у вашего контрагента на этот вид деятельности ДОЛЖНА БЫТЬ лицензия. Если же ее нет – прекращайте с ним договор, вам за это ничего не будет. Или же пеняйте на себя – мы вас предупреждали и лицензию этому исполнителю (УК) не дали!
Идем дальше:
Ст. 451 «Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением договора»
Да, это частично наш случай. Можем спокойно расторгнуть договор в связи с существенным изменением ситуации.
Статья 452. «Порядок изменения и расторжения договора» (позиции судов желающие пускай рассмотрят самостоятельно)
«п. 1 Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.»
Т.е., Ирина, это как раз про нас. Поскольку наши договора заключены в письменной форме, то и их расторжение (прекращение) возможно ТОЛЬКО в письменной форме! И никак иначе! Все остальное – НЕЗАКОННО!!!
И последняя статья этой Главы и всей Первой части.
Ст. 453. «Последствия изменения и расторжения договора»
Это очень важная статья для ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГУБЕРНСКОГО !!! Соседи, обратите внимание – не поддавайте на провокации и не будьте юридически безграмотными!
«п.2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства.
п.3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора…
п. 4 … В случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства. (абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)»
Обратите особо внимание на п. 4 – изменение совсем свежее и касается каждого из нас! То есть если до официального расторжения договора мы, как одна из сторон договора, не оплачиваем услуги УК, по факту оказанные, например, за май месяц, то уже мы, жители Губернского, с точки зрения закона станем преступниками – неосновательно обогатимся, не исполнив вовремя свои обязательства по договору с УК! Таким образом, ответ стоит ли оплачивать услуги УК за май месяц или нет, на мой взгляд очевиден – если договор не расторгнут в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, то он считается действующим, а значит наше обязательство по оплате услуг никто не отменял. И никакое распоряжение или постановление Поночевного этого изменить не смогут. А как мы все помним – не знание закона не освобождает от ответственности, а с простых людей в нашей стране спрашивать всегда умеют.
Итак, подведем итоги и сделаем выводы после изучения мат части.
1. С 1 мая 2015 года работа Управляющей компании без лицензии не закона. Это значит, что заключить НОВЫЙ договор с какой-либо УК не имеющей лицензии не возможно! Такой договор будет считаться ничтожным.
2. Никакого ОДНОСТОРОННЕГО расторжения договоров управления МКД со стороны УК Губернский не было, т.к. оно возможно ТОЛЬКО в письменной форме.
3. Факт НЕ ПОЛУЧЕНИЯ по состоянию на 1 мая 2015 года Управляющей компанией, с которой уже заключен договор управления, не является сам по себе основанием моментального прекращения ее деятельности. Она может и должна работать, пока не будет выбрана новая УК и/или пока сами жители не расторгнут с ней договор.
4. Исполнение сторонами действующего Договора, заключенного до 1 мая 2015 года, имеет юридические приоритет перед фактом получения либо не получения УК лицензии в связи с изменением законодательства.
5. Объявленные Администрацией торги (конкурс) по выбору для домов нашего микрорайона новой управляющей компании НЕ ЗАКОННЫ! Прежде всего, из-за несоблюдения процедуры проведения торгов. В данном случае действия Администрации нарушают права жителей микрорайона, ЖК РФ, несколько Постановлений Правительства РФ, ГК РФ.
6. Пока договор не расторгнут сторонами в письменной форме, он считается действующим и нет оснований для любой из сторон его не исполнять. Таким образом, пока нет Уведомлений о расторжении, УК обязана оказывать услуги управления, а жители обязаны их оплачивать. Если оплаты нет, либо они оплачены кому-либо другому, то это можно рассматривать как уклонение от исполнения условий договора, а значит как не законное обогащение. Ссылка на то что «нам пришла платежка от другой ООО, а у УК не было лицензии на этот момент», является не состоятельной.
Уважаемые, соседи! Если среди читающих этот форум есть профессиональные юристы, специализирующиеся в жилищном праве, буду очень признателен вам, если вы опровергните мои выводы. Я не юрист и, потому, может быть, я не правильно читаю законы и не правильные делаю выводы, может быть на самом деле все по-другому? Опровергните, пожалуйста, все вышесказанное, если это не так.
Поделиться527Пн, 1 Июн 2015 10:51
Андрей Владимирович
Вы сравниваете Божий дар с яичницей! Для людей, услугами которых пользовались " учредители" в 1917 году основополагающими были слова честь и достоинство ,и они осознанно работали действительно за идею, а у верхушки нашей УК ни того , ни другого. Все прошли через бои с ними при приёмке квартир. Пока на них не натравливали комиссии из ДЖП, ничего с места не двигалось. И не надо делать намёки на то, что я не живу постоянно в районе. Мне это не мешает быть весьма хорошо информированной о состоянии дел . Да и Вам маска бессребренника не к лицу. А почитать Ваши опусы, то Вы прямо мессия Губернского масштаба. А что касается общественной деятельности, то не Вам мне об этом говорить.Я ей занималась,когда Вы ещё под стол пешком не пошли начиная с октябрятской звездочки, если Вам вообще известно что это такое. И потом, Вы вступили в борьбу за свою идею, а не в райские кущи, где Вам всегда будет хорошо и приятно.
Поделиться528Пн, 8 Июн 2015 01:01
соседи, вы, судя по комментариям, абсолютно не задумывались о двух страшных вещах.
Первая вещь - то что конкурс спокойно может выиграть Славянка.
Юридически, ей ничего не мешает это сделать.Лицензию получили, теперь хоть трава не расти.
А тариф на содержание и ремонт на конкурсе она вполне может выставить ниже, чем расчетный. а хрен ли ей не демпигануть на этом рынке, где 20 млн. ежемесячно ей обеспечены. она же все равно не будет его выполнять.
Вот тогда мы вспомним горючими слезами товарища Гачегова, и УК Губернский, но поздно будет.
А вторая страшная вещь такова, что в ожесточенных дискуссиях по поводу выбора УК мы забываем одно большое "но".
Мы пытаемся лечить не причину, а следствие.
Какая бы выбранная УК ни была, но она не решит проблем со второй очередью школы.
Она не решит проблем со строительством поликлинники.
Она не решит проблем с парковкой.
Эти проблемы может решить только местная власть.
А она- НИКАКАЯ!!!
Поймите одно, что при сильной власти не принципиально. насколько слабая УК в Губернском, в Олимпийском или на Вишневом бульваре.
СИЛЬНАЯ власть не допустит слабой УК на вверенной ей территории, ибо это ударяет по престижу власти.
А существующей трехголовой , по принципу змея горыныча, власти в лицах мордах юдинапоночевногогибалова, монопениссуально накакать на наши проблемы.
Вывод делаем такой.
Сменить власть.
Либо сменить район.
обращаюсь к долгожителям форума, которые тут с 10-11 года, у вас не возник вопрос, а куда делись те люди, которые тут задавали драйв 4-5 лет назад?Ничего не смущает вас?
Поделиться529Пн, 8 Июн 2015 01:20
А какие ,собственно говоря, " у нас" претензии к назначенной МУП ЖКХ ? Или они нашу ИГ на порог не пустили, а те обиделись?
Поделиться530Вт, 9 Июн 2015 00:22
У меня дежа вю?
Ир, эта забавная контора влезла в наш район, если не ошибаюсь, в начале года.
И уже тогда обещала разобраться.
Половина июня прошло уже.
И половина года.
За полгода не то что разобраться можно было бы , а каждого жильца заучить по имени-отчеству!
И к УК санкции применить, если процесс передачи данных саботируется.
А они все до сих пор "со всеми разберутся".
Сдается мне, лапшу тебе заведующая на уши навешала.
Впрочем, что еще можно было ожидать от этой конторы..
